三线core

safeng0513

  做传导对策时发现存在这样的情况：输入三线绕core比LN两线绕core效果更好（中高频段，同样的镍锌core同样的圈数）。
如果是辐射，我并不觉得奇怪；对于传导，可有高手帮提出一个比较合理的解释？

norman2799

这个问题有很多种可能：
1。不知你的地线是如何接的，如果不是与电源线平行走线，则可能的情况是地线环路耦合造成的
2，如果是平行走线的，也那就与谐振有关，一般传导高频都是由次级回路、次级回路及其它参数的谐振造成的，加了磁环，谐振点发生变化。你可以把原理图画出来，可以很清楚的看到为什么
3，加了磁环后，流过LISN和地线的电流重新分配，而总共模电压不变，因此可能会导致流过LISN的电流更小。

safeng0513

谢谢norman的回答！
我的机器是个12V/40A的充电器。前级是全域PFC，bus电压400V，后级是半桥。
1。输入三线是同时到pcb板的。
2。三线绕core从5Md到20M左右都变好，应该不是谐振的问题。
3。我的疑问正在于你的第三点！
首先，我将地线从三线core中抽出，再找一个同样的core单独绕同样的圈数，结果和LN两线绕core情况一样。由于这里不存在磁饱和现象，所以这已经不好解释了。
其次，如果说共模电流是在输入LN线与输入地线间构成的回流，那么这个电流在三线core中是互相抵消的，三线core的效果应该小于LN与地线分别绕core。
最后，如果这个电流是从机器里面耦合到接地板，再从输入线回到机器，那么他的路径有两条：其一，由lisn地通过50ohm取样电阻到LN，经core到机器里面的干扰源；其二，由lisn地经core到Y电容，流到LN和第一条路的电流汇合。这里地线core增大了总阻抗，减小了总电流，所以我对辐射变好不感到惊讶，但是按这样分析，地线core并不是减小流过50ohm取样电阻的电流，而是增大了这一电流，这才是我真正的疑惑所在。
望norman兄及其他高手能继续帮忙分析！

norman2799

你可把传导测试原理图画出来，应该可以比较清楚的看到结果

还有一点就是磁环不同于电感，它能对能量进行吸收，从能量守恒的角度讲，的确少了。如果考虑LN那边不变，那么就是多了PE线上的骚扰能量损耗

另外，3条线同时绕磁环，好像对于LN来说电感量也变化了， 这种变化，体现在绕组之间的寄生电容可能会减小，可能。

safeng0513

测试原理图就是lisn的50ohm电阻（1000//50）取样送接受机，和标准的测试方法是没有什么不同的。

我的分析是把core当作一个阻抗元件来看的。地线上的阻抗加大，并不能说明他会吸收更多的能量，只能说他会阻止更多的能量从他这条路通过，那么是不是同时会有更多能量通过另一条路，即50ohm的取样电阻呢？

我真想把这个奇怪的结果归于3线绕core改变了电感值，虽然我也认为这是没有道理的。


我在另一帖里说的碰到过传导150K以下AV大于QP的情况，其实是因为带宽不同引起的。我用的是R&S的接受机，扫整个频段的PK值时，是用10K带宽，所以读点时AV带宽还是用10K，但是读QP时他会自动跳到0.2K，再读AV又会自动跳回10K，所以就会看到AV大于QP的假象。其实只要在读AV时手动将带宽改为0.2就行了。
这种情况只是一个个例，我只是用来说明PK>QP>AV的顺序不会无缘无故变化。对那位仁兄的疑问没有什么帮助，就不回到那个帖子里面去了。

norman2799

我叫你画的当然不是简单的LISN测试的原理啊，

关于AV大于QP，很好， 是这个问题

小虫

我觉得应该是这样，共模电流从机器地线上流出，通过Ｌｉｓｎ回到Ｌ.Ｎ，在三线上增加ＣＯＲＥ和在地线上增加ＣＯＲＥ的作用是一样的，增加地线上阻抗，迫使共模电流从Ｙ２电容上流回，而不从电源线里的地线流出经ＬＩＳＮ回到Ｌ.Ｎ

kldd_2005

我是这样理解的，首先必须确认这是由于共模干扰电流引起的。由于接地线存在一定的阻抗，机器本身已经是浮动的不稳的，对地有一个共模电压。共模电流就会通过L,N,PE回到机器，所以只有三根线同时绕CORE才会有用。要验证的话可以将你的机器放到一个金属屏蔽箱里，金属屏蔽箱与你机器的接地线良好相接。再测试，就会发现干扰减小或者消失了。
    要减小这样的问题首先要保证机器整体电位的稳定。第二是负载与机器之间的稳定。第三是外壳屏蔽的完整性。对于机器整体稳定要做到模块与模块之间电位稳定，模块与外壳之间电位稳定，干扰回流地电位稳定。然后就要使共模电流从机壳或者你所设计的通路让它回到源，减少通过机器直接耦合到地的共模电流。这样就基本解决了需要三线绕CORE的情况了。
   请大家指教。

safeng0513

引用第8楼kldd_2005于2008-05-20 21:35发表的“”:
我是这样理解的，首先必须确认这是由于共模干扰电流引起的。由于接地线存在一定的阻抗，机器本身已经是浮动的不稳的，对地有一个共模电压。共模电流就会通过L,N,PE回到机器，所以只有三根线同时绕CORE才会有用。要验证的话可以将你的机器放到一个金属屏蔽箱里，金属屏蔽箱与你机器的接地线良好相接。再测试，就会发现干扰减小或者消失了。
    要减小这样的问题首先要保证机器整体电位的稳定。第二是负载与机器之间的稳定。第三是外壳屏蔽的完整性。对于机器整体稳定要做到模块与模块之间电位稳定，模块与外壳之间电位稳定，干扰回流地电位稳定。然后就要使共模电流从机壳或者你所设计的通路让它回到源，减少通过机器直接耦合到地的共模电流。这样就基本解决了需要三线绕CORE的情况了。
   请大家指教。

谢谢！我现在已经不做那个机器了，所以无法再做任何验证。
兄台说的能够解释三线core对辐射有用，但是我的困惑在于传导。因为从地线流的干扰信号是不经过lisn的取样电阻的，当地线的干扰电流和L/N线同向时，我们的对策应该是减小而不是增大这条地线上的阻抗，以使干扰信号绝大部分从这条路径回到机器，也就是增加Y电容。

kldd_2005

毕竟干扰产生是一个动态等效的结果,不能停留在片面的一个时间点上,这个时间点的状态我觉得对EMC来说是没有意义的。如果L,N,GND三条线的阻抗都属于一个比较小的数量级，改变其中任何一条线的阻抗都是起不到太大效果的。传导和辐射的原理是一样的，只不过我们要考虑的是流过LISN检测电阻的电流是否发生了变化。举一个不恰当的例子：在一个足够大的水桶上有A,B,C三根水管，改变任何一个水管的流量都不会影响到其他的水管，而唯一能影响到水管流量的就是水压。在传导中我们要改变什么呢？