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百兆以太网口干扰对讲机问题!

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发表于 2010-11-9 20:38:15 | 显示全部楼层 |阅读模式

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  各位大虾,小弟目前遇到一个市场问题,香港客户反馈,他们办公室用我们的路由器,以太网口百兆,下挂2台电脑,其中有一条网线比较长(5m~6m),这时会干扰到他们办公室的对讲机(型号:motorola GP3188 142M),经过确认,只有把长那条网线拔掉或者那台电脑关机后才会消除。客户原来采用cisco的路由器,说是不会干扰。
  针对这个问题,用客户使用型号路由器做了一下实验:
  1、以太口百兆时,用3米网线百兆口自环,发现会干扰对讲机。
  2、下接两台电脑,一条长网线,会干扰对讲机。长网线电脑端拔掉,不再干扰。
  3、测试了一下公司同类产品(路由器和交换机),发现在百兆时都存在干扰对讲机的现象。同种条件下,千兆和十兆不会干扰。
  4、测试了一款cisco的新设备(非客户原来使用型号),千兆口时不会干扰,配置为百兆口时同样出现干扰,十兆时不会。
  客户使用的产品emc测试并未超标,看报告只是在107M点周围有一个鼓包,107M只有5db的余量(classA),这个区域与对讲机使用频段142m相近,猜测是这些点影响了对讲机,但是不确定。所以采用频谱仪测试了一下网线上近场频谱:
  1、发现以上测试过的设备,百兆口网线上频谱都非常相似(测试点式同一条网线,同一个地方),在70M~75M区域和140~150M区域,都有很明显的鼓包。幅度比其他点明显大很多。
  2、千兆口网线上的频谱与百兆口形式上基本一样,但是相应点的幅度会低一些。
  3、十兆口口网线上的频谱比较平整,没有突出特点。
  通过以上测试,发现近场频谱,与EMC测试的远场还是有些差别的,从近场测试的频谱看,140~150M之间的凸起,应该就是干扰对讲机的点。
  4、客户使用的产品内部电源位置测试发现在72M,126M和148M都有比较高的凸起。

  通过以上测试,同时有几个问题:
  1、为什么百兆口的频谱,不同的PHY芯片都是一样的?(测试的cisco产品使用马维尔的phy,其余产品都采用博通的PHY,型号不同)是不是百兆口的频谱都会出现70M~75M区域和140~150M区域这两个比较明显的区域?有没有理论说明这是百兆的共性?
  2、cisco产品百兆和千兆口测试得到的频谱,千兆在上述两个区域内会小5dbm,千兆不会干扰,百兆会干扰,是不是可以要干扰对讲机需要干扰信号强度达到一定水平才行?还是百兆口和千兆口物理上的差异决定了千兆不会干扰?
  3、百兆口时把网线改短,干扰会消失,测试长网线与短网线的频谱,短网线幅度会低,这个好像可以说明2所述的问题,这样一看,短网线与长网线的跟PHY的驱动有关系,是不是可以改低PH的驱动来解决这个问题?谁有个先例?
  4、电源对这个影响有多大?

  目前解决客户使用是暂时采用屏蔽网线,但不知道能否从根本上解决这个问题? [s:10]
发表于 2010-11-9 21:21:24 | 显示全部楼层
与PHY芯片关系也比较大,芯片有些可以开扰码功能。可以有效降低这种包络频普。

本身100M通信的有效信号的频谱分布确实是如楼主所测的60-100M 130M-150M,但是这些信号是差模的,通

过编织比较好的网线时差模转共模分量会比较少。不会造成所述的干扰通信设备的问题。

担心楼主所用的网线是很山寨的,就是本身8根线的,为了省成本搞成4跟线的那种。

或者就是PHY芯片和PCB或原理图,结构设计相关性比较大了。

最好把这一部分的layout图发出来,大家才好诊断。

欢迎联系易斯普科技,www.esp-st.com
发表于 2010-11-9 21:26:42 | 显示全部楼层
问题提的好专业,楼上的回答也很专业。不过现在的网线质量不行吧,屏蔽做的很差。
 楼主| 发表于 2010-11-9 21:27:51 | 显示全部楼层
网线是公司做的,都是8线的,再有我们找了三种非屏蔽网线测试过,网线的差异确实很大,有些干扰会小很多,我们有一条网线在1m内基本上都会干扰,而其他网线在20cm内才会,当然屏蔽网线目前测试没有发现干扰的情况。
 楼主| 发表于 2010-11-10 09:49:24 | 显示全部楼层
引用第1楼esptech2010-11-09 21:21发表的“”:
与PHY芯片关系也比较大,芯片有些可以开扰码功能。可以有效降低这种包络频普。

本身100M通信的有效信号的频谱分布确实是如楼主所测的60-100M 130M-150M,但是这些信号是差模的,通

过编织比较好的网线时差模转共模分量会比较少。不会造成所述的干扰通信设备的问题。
.......

100M通信的有效信号的频谱在60-100M 130M-150M,但是这些信号是差模的?
-------问一下,这个有效频谱范围在802.3标准里面有说明么?或是怎么得到的?还有确认这些是差模信号么?
发表于 2010-11-10 09:59:52 | 显示全部楼层
对讲机那个破东西,我用过,抗扰度真是一般般......
发表于 2010-11-10 10:14:53 | 显示全部楼层
真的很神奇呀。

EMI出来的能量再大 也不至于影响到你的对讲机吧。

只有一种可能,这个天线太牛,把信号放大了N倍,影响了信号,如果是这样的,一个频谱仪,弄个天线就应该能抓到这个很大的信号。

常识告诉我,这种极端可能性虽然有,但很小。

我的想法是,对讲机太弱,或者是山寨对讲机。

至于你的对策,只有一条,用屏效很高的屏蔽网线,你不可能对你的产品在做任何处理了。
花点钱,买根好网线送过去吧。
发表于 2010-11-10 11:42:01 | 显示全部楼层
同意楼上的说法,基本上所有的PHY芯片都会有LAN base波形,但你的产品已通过了EMI测试,是合格的,只能说明对讲机很山寨,其EMS太差,另,是否是那台长网线的电脑的EMI也很强呢?公司采购的电脑,性能不错,但机箱比较差啊,不一定就是路由器的原因哦,需要楼主排查一下,可以用笔记本加那根长网线模拟一下,注意线缆的位置要一直。
发表于 2010-11-10 12:51:36 | 显示全部楼层
之前用频谱仪配个小天线量过,对讲机在使用时都要60dbuv/m以上,而普通网线产生的干扰常理来说根本不是一个数量级的。这个现象确实很奇怪啊
 楼主| 发表于 2010-11-10 12:55:45 | 显示全部楼层
我们确认不是电脑的问题,用笔记本替换电脑还是会出现干扰。
7楼的说法只是从我们产品角度出发,不是从解决客户问题出发,相同的环境,相同的对讲机,相同的电脑,不同的路由器,不同的结果;用自己的产品测试是OK的结果与客户无法解释。
其实,我们也知道最好最简单的办法是屏蔽网线,但是如果客户部同意换线,就没有办法替换人家的设备。从市场上说,这也是不能容许的;何况现在设备测试确实存在客户反映问题,那就是设备还有可改进的地方。

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